有名字的山與水
Takiyu父母離世的很早，他是由payi（祖母）Rabay Sulu養大，從小他跟著payi在田裡務農，一直到長大成人。
他回憶過去種植的作物：Bunga地瓜、trabus花生、masu小米、sari芋頭、brisan高粱、pgu紅蔾等，「ungat pila。」（沒什麼錢）他直白地說。過去做農很辛苦，除了自己吃的作物之外，花生是專門賣給林榮的商人，他用日語稱呼那些老闆：許桑、林桑…。
收成期一到，商人會主動前來收購。我們請他回憶那時候收購的價錢，他說：「大概一斤有沒有到5塊錢都不確定？」，總之價錢不高。小的時候他和叔叔本來在支亞干第五組（11、12鄰）務農，後來又來到現在3鄰的位置，他指著對面的山說以前payi(女性長輩)的工寮就在上面，現在已經沒有了，其他人的工寮也很少見了。
工寮和家屋的差別是什麼
我們詢問他什麼是biyi(工寮)，什麼是sapah(家屋)？他說biyi就是在田裡建造的房子，主要的功能包含遮雨、煮飯、休息睡覺、放農具等。尤其冬天的山上很冷，大家會在工寮裡面烤火取暖。Sapah是家，小孩子睡覺的地方，Kika pusu bi sapah（這是房子真正的意義）。Takiyu用簡單的話清楚說明biyi和sapah的差別：biyi是工作的地方，sapah則是家人共同居住的地方。
他進一步說，以前的biyi都用木頭蓋，任何樹都可以，過去山上有很多的樹，只要是直的都可以拿。屋頂用djima竹子，再鋪上bhngil芒草。過去生活困苦，沒有錢買bnbang鐵皮，所有的建材全部從自然環境中取得。
Biyi蓋完後，拿一隻雞做powda的儀式，母雞或是公雞都可以，大家聚在一起吃東西喝酒。他說以前酒都是一點一點喝，沒有像現在一箱一箱的來，過去kingal lungaw（一杯）的酒就可以喝很久，現在一打接著一打還喝不夠。
一塊土地開墾的規則
早期開墾一塊新的土地時，大家會自己去tmatak砍草，砍完的範圍就屬於那個人，不會設下任何的ayus邊界，大家講好就可以。我們現在常看到的qdrux石牆，通常不是土地的邊界，只是整地的時候，為了能有更多的土壤，會把田裡的石頭全部撿起來，堆疊在邊邊。Qdrux的上面還會種植bunga地瓜，讓莖葉順著石牆攀爬，生長得更好。
蓋工寮的地方會選擇稍微平的地形，不可以是陡坡。如果鄰近水源最好，但若離水很遠，也可以用水桶去裝，或是把桶子放在工寮的屋簷下裝雨水，裝滿了就直接拿來煮飯，煮飯則是在rqda（三石灶）的上面。
水源是住家的重要資源
接水的方式是用竹子，先拿Y型的sida（樹枝）插在地上，他們會用鐵鎚用力地把樹枝敲進泥土裡，兜兜兜打進去，很穩固，不會跌倒。從水源地到田裡，插滿這些樹枝之後。接著把竹子剖半，中間的bungu（竹節）打掉，竹子相互交疊在，放在樹枝上，連成一條直線，水就能流進來，這就叫做yudun（水管）。他笑著說如果插在地上的木頭是sraw（九芎），很容易就會tmangaw（發芽）繼續長大。
各種芋頭的顏色是各種務農的生活記憶
說起務農，Takiyu浮現許多回憶，他說sari芋頭有很多種，如sari biyuhug，那是人吃的芋頭，Sari qapal是黃色的芋頭，sari qluqun是白色的芋頭，通常跟味增一起煮，我們這才知道原來芋頭的種類有這麼多。「不過Truku都懶惰，沒有種了！」過去各式各樣的芋頭跟工寮一樣，現在部落裡越來越少見。
務農的生活一直到30、40歲，他開始外出做挖隧道的工程。Takiyu挖過的隧道遍及各地：奇萊山、福隆、高雄、屏東、苗栗、基隆，做了大約20年，大概60歲在南投武界退休。他說過去務農賺不了太多，部落裡很多人都自己去外面找工作，支亞干很多的房子都是因為挖隧道賺錢才蓋起來。
上山打獵從前也是一種生意
除了務農和從事勞動，狩獵也曾是部落男性擅長的工作之一。Takiyu從年輕開始就跟著老人一起上山。他嘴裡說那些baki的名字，手到處指附近他們過去的住家，「現在都過世了」他說。
他記得民國40幾年，部落裡很風行狩獵Tnguraw鹿茸，他們沿著支亞干溪或是西林林道往西，一路到南投縣。沿路他們追趕rqnux鹿，打到後鹿肉可以到花蓮和南投交界的18林班販賣，那時山上很多伐木工，工人直接跟他們買鹿肉，Tnguraw則在水里鄉的三分社販賣。
三分社離水里不遠，平地的商人（老闆）會自己搭計程車過來買，有時候還會用搶的去購買他們的tnguraw。Tnguraw看品質、大小、粗細、長短，價格從2萬到7萬不等。如果那趟他們的收穫很好，就直接搭計程車回部落，連獵狗都一起上車，但若運氣不好沒什麼收穫，就得走路回來。
打鹿茸的時間大概在三月至五月，三月開始，鹿角換新，rbnaw（新生）的角叫做tnguraw，五月之後鹿角變硬，只剩buut骨頭，就叫urung，變硬的urung無法販賣。所以過去每年的這個時候，都是他們上山專門獵鹿茸的時間。
獵鹿有特別的狩獵方式，通常會由一批人帶著狗去追鹿，把鹿追到一個定點後，事前埋伏在定點的人則開槍狩獵，這叫grung。Takiyu回憶某次狗把鹿追到事先埋伏的河邊，鹿完全不害怕地跳進河裡，他自己卻因為身體太累，很想睡覺沒打到鹿，連著幾天的狩獵，早晚只吃稀飯，中午什麼都沒吃，已讓他有些精神不濟。沒想到，水鹿順著河流跑進森林中，沒多久，狗又把鹿追的折返回來…。
那些有名字的山水都是生活的痕跡
務農、狩獵、外出工作，都是Takiyu過去的生命經驗，我們詢問他家裡對面那座山有什麼地名，他很快地說出：「Ayug Pawan、Ayug Piran、Ayug Yudaw Aqi、Ayug Ukaw Yakaw、Ayug Karaw Banah」。原來每天見到的山林和田野都有名字，如果水源或是溪流正好位於某個地主的土地範圍內，就會直接用那個地主的名字去命名。
「這些人都已經過世了！」Takiyu說。
老人過世，若家中沒有年輕人持續上山，山上的地名也會逐漸的被人淡忘，許多生活歷史逐漸隱蔽在山林中，慢慢地被野草吃掉。
訪談結束後，Takiyu帶著女兒Sayun一起上山，Takiyu是部落裡有名的「編藤達人」，Sayun常跟著父親一起上山採黃藤、採竹子，認識山林。這就是最好的文化傳承與生活實踐了。
訪談時間：2020.05.18
撰稿人：Apyang Imiq
攝影紀錄：高慕凡
